Community Forums
Benarkah ad-Darimi seorang mujassimah?
Diskusi Mazhab dan Aliran-Aliran Dalam Islam (Salafi, Ikhwanul Muslimin, Hizbut Tahrir, Tabligh, Syiah dll)
Post new topic   Reply to topic   Printer Friendly Page     Forum IndexAliran-Aliran Dalam Islam
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Yusof
Pro Sunnah



Joined: Jul 19, 2009
Posts: 4213
Location: Kuantan, Pahang

PostPost subject: Benarkah ad-Darimi seorang mujassimah?
Posted: Fri Dec 30, 2011 11:45 am
Reply with quote

Assalamualaikum

Saya ingin bertanya, terdapat tuduhan bahawa ad-Darimi, yakni Abu Sa’id ‘Uthman bin Sa’id bin Kholid bin Sa’id at-Taimi (bukan penulis kitab Sunan ad-Darimi) berfahaman mujassimah

Apakah terdapat jarh sezaman yang mengatakan beliau mujassimah?

_________________
Politician looks for next election, Statesman looks for next generation

titian-sebenar.blogspot.com/
Back to top
View user's profile
abulwafaa
Founder



Joined: Jul 09, 2008
Posts: 4962
Location: SA

PostPost subject: Re: Benarkah ad-Darimi seorang mujassimah?
Posted: Fri Dec 30, 2011 12:16 pm
Reply with quote

Dia yg tulis radd ke atas Bishr al marisiyy ke?

الدارمي (200 - 280 ه = 815 - 894 م) عثمان بن سعيد بن خالد الدارمي السجستاني، أبو سعيد: محدث هراة.
له تصانيف في الرد على الجهمية، منها " النقض على بشر المريسي - ط " سماه ناشره " رد الامام الدرامي عثمان بن سعيد، علي بشر المريسي العنيد " !
وله " مسند " * (هامش 3) * (1) إرشاد الاريب 5: 32 وجذوة المقتبس 286 وبغية الملتمس 399.

_________________
abulwafaa.blogspot.com/
Back to top
View user's profile
Yusof
Pro Sunnah



Joined: Jul 19, 2009
Posts: 4213
Location: Kuantan, Pahang

PostPost subject: Re: Benarkah ad-Darimi seorang mujassimah?
Posted: Fri Dec 30, 2011 12:41 pm
Reply with quote

abulwafaa wrote:
Dia yg tulis radd ke atas Bishr al marisiyy ke?

الدارمي (200 - 280 ه = 815 - 894 م) عثمان بن سعيد بن خالد الدارمي السجستاني، أبو سعيد: محدث هراة.
له تصانيف في الرد على الجهمية، منها " النقض على بشر المريسي - ط " سماه ناشره " رد الامام الدرامي عثمان بن سعيد، علي بشر المريسي العنيد " !
وله " مسند " * (هامش 3) * (1) إرشاد الاريب 5: 32 وجذوة المقتبس 286 وبغية الملتمس 399.

Benar memang dia, az-Zahabi memuji beliau dalam Siyar 'Alam an-Nubala' tapi dalam masa yang mengkritik beliau dalam al-'Uluw

وفي كتابه بحوث عجيبة مع المريسي يبالغ فيها في الإثبات ، والسكوت عنها أشبه بمذهب السلف في القديم والحديث


Terjemahan: Dan dalam kitabnya ada perbahasan-perbahasan yang pelik bersama Al-Marisi, bahkan dia berlebih-lebihan dalam Isbat. Sedangkan, mendiamkan diri daripada perbahasan-perbahasan tersebut (yg dilakukan oleh Uthman bin Said AD-DArimi) adalah lebih dekat (menyerupai) mazhab As-Salaf dahulu dan masa kini.

Rujukan: al-'Uluw li 'Aliyy al-Ghaffar, 1/194

Tapi apakah ulama sezaman ada menjarahkan beliau??

_________________
Politician looks for next election, Statesman looks for next generation

titian-sebenar.blogspot.com/
Back to top
View user's profile
Yusof
Pro Sunnah



Joined: Jul 19, 2009
Posts: 4213
Location: Kuantan, Pahang

PostPost subject: Re: Benarkah ad-Darimi seorang mujassimah?
Posted: Fri Dec 30, 2011 12:45 pm
Reply with quote

Ringkasan biografi beliau

Nama penuh beliau ialah Abu Sa’id ‘Uthman bin Sa’id bin Kholid bin Sa’id at-Taimi . Dia lahir pada tahun 200H dan wafat pada tahun 280H
Dia juga menulis kitab-kitab seperti al-Musnad al-Kabir, Radd al-Jahmiyyah dan kitab fir add a’la al-Marisi

Termasuk antara guru-gurunya ialah Nu’aim bin Hammad, Ahmad bin Hanbal, Yahya bin Ma’in, Ali Ibnul Madini, Ishak bin Rahuyah/Rahawaih dan ramai lagi

Ulama sezaman telah memujinya sebagai ulama ahlu sunnah

قال الحسن بن صاحب الشاشي: سألت أبا داود السجستاني عن عثمان بن سعيد، فقال: "منه تعلمنا الحديث".


Berkata al-Hasan bin Sohib as-Syaasi, “ Aku bertanya kepada Abu Daud as-Sijistani berkenaan dengan ‘Uthman bin Sa’id, maka katanya, ‘Daripadanya kami mempelajari hadith’

وقال أبو الفضل الجارودي: "كان عثمان بن سعيد إمامًا يُقتدى به في حياته، وبعد مماته"


Berkata Abu Fadl al-Jarud, ‘Uthman bin Sa’id adalah imam yang diikuti ketika hidupnya dan selepas matinya

قال أبو حامد الأعمشِيُّ: "ما رأيت في المحدثين مثل محمد بن يحيى، وعثمان بن سعيد، ويعقوب الفسوي"


Berkata Abu Hamid al-‘A’masy, ‘ tidaklah aku lihat dikalangan ahli hadith seperti Muhammad bin Yahya,’Uthman bin Sa’id dan Ya’kub al-Fasawi

Atas dasar itulah az-Zahabi memuji beliau

وَفَاقَ أَهْلَ زَمَانِهِ، وَكَانَ لَهِجاً بِالسُّنَّةِ، بَصِيْراً بِالمُنَاظَرَةِ.


Dia melebihi mereka dizamannya, seorang yang menyinar dengan sunnah dan hebat dalam berdebat

Sila rujuk biografi beliau dalam kitab Siyar al-‘Alam an-Nubala’ karya Imam az-Zahabi, perawi no 148, 13/320, Muassasah ar-Risala, Tahqiq Syeikh Syu'aib al-Arnauth

_________________
Politician looks for next election, Statesman looks for next generation

titian-sebenar.blogspot.com/
Back to top
View user's profile
Yusof
Pro Sunnah



Joined: Jul 19, 2009
Posts: 4213
Location: Kuantan, Pahang

PostPost subject: Re: Benarkah ad-Darimi seorang mujassimah?
Posted: Fri Dec 30, 2011 12:46 pm
Reply with quote

Kritikan mengatakan dia seorang mujassimah adalah kerana kenyataan beliau dalam an-Naqd
_________________
Politician looks for next election, Statesman looks for next generation

titian-sebenar.blogspot.com/
Back to top
View user's profile
abulwafaa
Founder



Joined: Jul 09, 2008
Posts: 4962
Location: SA

PostPost subject: Re: Benarkah ad-Darimi seorang mujassimah?
Posted: Fri Dec 30, 2011 12:51 pm
Reply with quote

Yusof wrote:
Kritikan mengatakan dia seorang mujassimah adalah kerana kenyataan beliau dalam an-Naqd

Tak perasan pulak kritikan Ulama zaman tu. Yang ada ialah kritikan pentahqiq As Siyar yg mengatakan bahawa dia menggunakan lafaz-lafaz yg munkar:

رد فيه على بشر بن غياث المريسي، وهو من أصحاب الرأي.
درس الفقه على أبي يوسف، واتجه اهتمامه إلى الاشتغال بالكلام، وغلا في القول بخلق القرآن.
وكتابه هذا يعد من أجل الكتب المصنفة في بابها وأنفعها، إلا أنه اشتمل على الفاظ منكرة أطلقها على الله، كالجسم، والحركة، والمكان، والحيز، (ص: 379 وما بعدها).
دعاه إليها عنف الرد، وشدة الحرص على إثبات صفات الله وأسمائه التي كان يبالغ بشر المريسي في نفيها، وكان الاجدر به أن لا يتفوه بها، وينهج منهج السلف في الاقتصار على إثبات ما ورد في كتاب الله والسنة الصحيحة في باب الصفات.
قال الامام الذهبي في هذا الكتاب: فيه بحوث عجيبة مع المريسي يبالغ فيها في الاثبات، والسكوت عنها أشبه بمنهج السلف في القديم والحديث.

_________________
abulwafaa.blogspot.com/
Back to top
View user's profile
abulwafaa
Founder



Joined: Jul 09, 2008
Posts: 4962
Location: SA

PostPost subject: Re: Benarkah ad-Darimi seorang mujassimah?
Posted: Fri Dec 30, 2011 1:06 pm
Reply with quote

As Subki meletakkannya dlm Tabaqaat Ash Shaafi'iyyah al Kubra. Tak pasti dia betul2 Shaafi'iyy atau tidak. Bahagian awalnya sama macam Dhahabi sebut.

- عثمان بن سعيد بن خالد بن سعيد السجستانى الحافظ أبو سعيد الدارمى
محدث هراة وأحد الأعلام الثقات ومن ذكره العبادى فى الطبقات قائلا الإمام فى الحديث والفقه أخذ الأدب عن ابن الأعرابى والفقه عن البويطى والحديث عن يحيى بن معين
قلت كان الدارمى واسع الرحلة طوف الأقاليم ولقى الكبار
سمع أبا اليمان الحمصى ويحيى الوحاظى وحيوة بن شريح بحمص
وسعيد بن أبى مريم وعبد الغفار بن داود الحرانى ونعيم بن حماد وطبقتهم بمصر
وسليمان بن حرب وموسى بن إسماعيل التبوذكى وخلقا بالعراق
وهشام بن عمار وطائفة بدمشق
روى عنه أبو عمرو أحمد بن محمد بن الحيرى ومؤمل بن الحسن الماسرجسى وأحمد بن محمد الأزهرى وأبو النضر محمد بن محمد الطوسى الفقيه وحامد الرفا وأحمد بن محمد بن عبدوس الطرائفى وخلق
ومن مشايخه فى الحديث أحمد بن حنبل وعلى بن المدينى وإسحاق بن راهويه ويحيى بن معين وشيخه فى الفقه البويطى
قال أبو الفضل يعقوب الهروى القراب ما رأينا مثل عثمان بن سعيد ولا رأى هو مثل نفسه
وعن عثمان الدارمى من لم يجمع حديث شعبة وسفيان ومالك وحماد بن زيد وابن عيينة فهو مفلس فى الحديث يعني أنه ما بلغ رتبة الحفاظ فى العلم
قال شيخنا الذهبى ولا ريب أن من حصل علم هؤلاء وأحاط بمروياتهم فقد حصل على ثلثى السنة أو نحوها
توفى الدارمى رحمه الله فى ذى الحجة سنة ثمانين ومائتين

وللدارمى كتاب فى الرد على الجهمية وكتاب فى الرد على بشر المريسى ومسند كبير وهو الذى قام على محمد بن كرام الذى تنسب إليه الكرامية وطردوه عن هراة
وكان من خبر ابن كرام هذا وهو شيخ سجستانى مجسم أنه سمع يسيرا من الحديث ونشأ بسجستان ثم دخل خراسان وأكثر الاختلاف إلى أحمد بن حرب الزاهد ثم جاور بمكة خمس سنين ثم ورد نيسابور وانصرف منها إلى سجستان وباع ما كان يملكه وعاد إلى نيسابور وباح بالتجسيم وقال إن الإيمان بالقول كاف وإن لم يكن معه معرفة بالقلب وكان من إظهار التنسك والتأله والتعبد والتقشف على جانب عظيم فافترق الناس فيه على قولين منهم المعتقد ومنهم المنتقد وعقدت له مجالس سئل فيها عما يقوله فكان جوابه أنه إلهام يلهمه الله ثم إن الأمير محمد بن طاهر بن عبيد الله بن طاهر حبسه بنيسابور مدة
قال الحاكم أبو عبد الله فكان يغتسل كل يوم جمعة ويتأهب للخروج إلى الجامع ثم يقول للسجان أتأذن لى فى الخروج فيقول لا فيقول اللهم إنى بذلت مجهودى والمنع من غيرى ثم إنه أخرج من نيسابور فى سنة إحدى وخمسين ومائتين بعد أن مكث بالسجن ثمان سنين وتوفى ببيت المقدس سنة خمس وخمسين ومائتين وقيل توفى بزغر وحمل إلى بيت المقدس
قال الحاكم لقد بلغنى أنه كان معه جماعة من الفقراء وكان لباسه مسك ضأن مدبوغ غير مخيط وعلى رأسه قلنسوة بيضاء وقد نصب له دكان من لبن وكان يطرح له قطعة فرو فيجلس عليها فيعظ ويذكر ويحدث قال وقد أثنى عليه فيما بلغنى ابن خزيمة واجتمع به غير مرة وكذلك أبو سعيد عبد الرحمن بن الحسين الحاكم وهما إماما الفريقين
قلت يعنى الشافعية والحنفية
وقال أبو العباس السراج شهدت أبا عبد الله البخارى ودفع إليه كتاب من محمد بن كرام سأله عن أحاديث منها الزهرى عن سالم عن أبيه رفعه الإيمان لا يزيد ولا ينقص فكتب على ظهر كتابه من حدث بهذا استوجب الضرب الشديد والحبس الطويل

قلت وصاحب سجستان هو الذى نفاه ولم يكن قصد الساعين عليه إلا إراقة دمه وإنما صاحب سجستان هاب قتله لما رأى عليه من مخايل العبادة والتقشف ولقد افتتن به خلق كثير وهو عندنا فى مكان المشيئة لله أن يغفر له وأن يؤاخذه فإنه مبتدع لا محالة
واعلم أن كراما على ما هو المشهور بتشديد الراء ورأيتها كذلك مضبوطة بخط شيخنا الذهبى وكنت أسمع الشيخ الإمام الوالد رحمه الله يحكى أن الشيخ صدر الدين ابن المرحل قرأ مرة بحضرة السلطان الملك الناصر جزءا وفيه ذكر محمد بن كرام فقال كرام وخفف له الراء فرد عليه بعض الحاضرين فقال لا إنما هو بالتخفيف فقد قال الشاعر
( الرأى رأى أبى حنيفة وحده *** والدين دين محمد بن كرام )
قال الوالد فظن الحاضرون أن الشيخ صدر الدين وضع هذا البيت على البديهة وأنه لا أصل له هذا ما كان يحكيه لنا الوالد ثم رأيت أنا بخط الشيخ تقى الدين ابن الصلاح فى مجاميعه أن محمد بن كرام بالتخفيف وأن أبا الفتح البستى أنشد
( إن الذين نجلهم لم يتقدوا *** بمحمد بن كرام غير كرام )
( الرأى رأى أبى حنيفة وحده *** والدين دين محمد بن كرام )
فأريت ذلك للوالد فأعجبه وسر به سرورا كثيرا ثم رأيت هذين البيتين بعينهما منسوبين إلى قائلهما البستى فى كتاب اليمينى فى سيرة السلطان يمين الدولة محمود بن سبكتكين
ومن غرائب أبى سعيد الدارمى وفوائده
قال أبو عاصم إن أبا سعيد ذهب إلى أن الثعلب حرام أكله وروى فيه خبرا
قال وروى عن بريدة بن سفيان أن أهل مكة والمدينة يسمون النبيذ خمرا وهكذا رواه على بن عبد الله المدينى انتهى
قلت قوله بتحريم الثعلب غريب
والخبر الذى أشار إليه أورده عثمان بن سعيد المذكور فى كتاب الأطعمة من تأليفه ولفظه عن عبد الرحمن السلمى قال قلت يا رسول الله ما تقول فى الذئب قال ويأكل ذلك أحد قلت يا رسول الله ما تقول فى الثعلب قال ويأكل ذلك أحد
قال أبو سعيد وهذا الإسناد ليس بذاك القوى غير أن الذئب والثعلب دخلا فى نهى النبي - صلى الله عليه و سلم - عن كل ذى ناب من السباع فلأجل ذلك لا يجوز أكلهما

_________________
abulwafaa.blogspot.com/
Back to top
View user's profile
Talhah
Moderator



Joined: Aug 19, 2008
Posts: 2639

PostPost subject: Re: Benarkah ad-Darimi seorang mujassimah?
Posted: Fri Dec 30, 2011 1:15 pm
Reply with quote

Bismillah

Al Imam Abu Sa’id ‘Uthman ad Darimi (rhm) adalah salah seorang Imam Ahlus Sunnah yang terdepan dalam membela 'aqidah salaf. Kita jangan sampai terpengaruh dengan tuduhan2 daripada Al Kawthari. Tidaklah menghairankan sekiranya tuduhan ini datangnya dari Al Kawthari kerana bukan sahaja Imam Abu Sa'id 'Uthman ad Darimi yang dituduhnya Mujassimah bahkan imam2 besar lain juga seperti Syeikhul Islam Ibnu Taimiyyah, Ibnu Qayyim dan Al Hafiz adz Dzahabi pun dituduh dengan tuduhan yang sama!

=======================================

وفي كتابه بحوث عجيبة مع المريسي يبالغ فيها في الإثبات

Saya kira terjemahan yang sepatutnya ialah : " dan dalam kitabnya ada perbahasan-perbahasan yang menakjubkan dengan Al Marisi yang menjurus kepada al ishbat(penetapan sifat).."

_________________
seribukitab.blogspot.com
Back to top
View user's profile Visit poster's website
abulwafaa
Founder



Joined: Jul 09, 2008
Posts: 4962
Location: SA

PostPost subject: Re: Benarkah ad-Darimi seorang mujassimah?
Posted: Fri Dec 30, 2011 1:43 pm
Reply with quote

Talhah wrote:

Saya kira terjemahan yang sepatutnya ialah : " dan dalam kitabnya ada perbahasan-perbahasan yang menakjubkan dengan Al Marisi yang menjurus kepada al ishbat(penetapan sifat).."

saya rasa ok dah terjemahan tersebut sesuai dengan konteks ayat. WAllahua'lam.

_________________
abulwafaa.blogspot.com/
Back to top
View user's profile
Yusof
Pro Sunnah



Joined: Jul 19, 2009
Posts: 4213
Location: Kuantan, Pahang

PostPost subject: Re: Benarkah ad-Darimi seorang mujassimah?
Posted: Fri Dec 30, 2011 1:53 pm
Reply with quote

Siapakah ulama terkemudian yang mula-mula menjarahkan beliau?

Dan apakah penjarahan beliau menjadikan beliau sebagai mujassim?

_________________
Politician looks for next election, Statesman looks for next generation

titian-sebenar.blogspot.com/
Back to top
View user's profile
abulwafaa
Founder



Joined: Jul 09, 2008
Posts: 4962
Location: SA

PostPost subject: Re: Benarkah ad-Darimi seorang mujassimah?
Posted: Fri Dec 30, 2011 2:05 pm
Reply with quote

Perbincangan isu ini:

majles.alukah.net/show...hp?t=58595

_________________
abulwafaa.blogspot.com/
Back to top
View user's profile
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic   Printer Friendly Page    Forum Index Aliran-Aliran Dalam Islam
Page 1 of 1
All times are GMT + 8 Hours



Jump to:  


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Toggle Content Hadith Today
Seburuk makanan adalah makanan walimah yang dijemput orang kaya dan ditinggalkan orang miskin..

-- HR. Bukari dan Muslim

Toggle Content Pautan Pilihan




Toggle Content Main Menu
 Home Community Members options Forums Search Web Affiliates

Toggle Content Top 10 Download
  1: Tafsir Ibnu Katsir Juz 1
  2: Shahih Sunan Ibnu Majah, Jilid 3
  3: Quran Flash (Tajweed)
  4: Hadith E-Book
  5: Al-Bidayah wa Nihayah, Masa Khulafaur Rasyidin
  6: Tafsir Ibnu Katsir Juz 2
  7: Tafsir Ibnu Katsir Juz 4
  8: Tafsir Ibnu Katsir Juz 3
  9: Quran Explorer
  10: Al-Raheeq al-Makhtum

Toggle Content User Info

Welcome Anonymous

Nickname
Password

Membership:
Latest: krolnaim
New Today: 0
New Yesterday: 0
Overall: 6806

People Online:
Members: 0
Visitors: 104
Bots: 1
Total: 105
Who Is Where:

Staff Online:

No staff members are online!

Toggle Content Top Posters
   thtl 
 Posts: 
 45516 

   FATHI 
 Posts: 
 14197 

   NAZ 
 Posts: 
 12875 

   Ibn_Firdaus 
 Posts: 
 11753 

   mustaqill 
 Posts: 
 11488 

   abu_usamah 
 Posts: 
 9944 


   kayrollz 
 Posts: 
 7919 

   mfauzy 
 Posts: 
 7045 

   Muhammady7 
 Posts: 
 6957 

   AqilHaq 
 Posts: 
 6825 

   Abu_Imran 
 Posts: 
 6735 

   Mohd.Ikram 
 Posts: 
 6613 

   Athma_Godam 
 Posts: 
 6591 

   ummimq 
 Posts: 
 5902 

   abuQays 
 Posts: 
 5779 

   Abuputri2 
 Posts: 
 5724 

   cikgurahim 
 Posts: 
 5033 

   abulwafaa 
 Posts: 
 4962 


   abdullah_ameen 
 Posts: 
 4444 

   abuirfan 
 Posts: 
 4409 

   iman_taqwa 
 Posts: 
 4391 

   alak 
 Posts: 
 4351 

   Yusof 
 Posts: 
 4213 



The logos and trademarks used on this site are the property of their respective owners
We are not responsible for comments posted by our users, as they are the property of the poster